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커뮤니티의 관리는 매우 힘듭니다.

무엇보다 건의 사항을 해결하고, 중립적인 운영이 불가능 하지요.

안읽어질 가능성이 높겠지만, 그럼에도 글을 작성해봤습니다.



모두가 보는 공간, 누구에게나 친화적인 공간이 되기 위해서 자판기의 영역을 축소하는게 어떨런지요?

차라리 독립적인 메뉴나 메인페이지에만 존재한다면, 필요에 따라 접속하고 대화할 수 있는 공간이 되리라 생각합니다.

현재의 채팅창은 모든 공간에서 강제 열람이 되어, 키보드와 관계 없는 대화가 전달되고 부적절하게 느끼는 경우가 많습니다.

그래서 평소에는 게시판보다 채팅창으로 소통하는 것이 오히려 더 중요하다고 느껴집니다.

회원간의 친목은 개별 카톡이나 단톡을 권장하고, 부작용이 되는 강제 열람은 없어지는 편이 좋지 않을까요?

: http://kbdlab.co.kr/index.php?document_srl=4087561


그리고 현재의 채팅창은 로그가 쉽게 지워져서, 기록으로 확인이 불가능합니다. 

덕분에 좋은 내용이 있어도 쉽게 잊혀집니다.

특히 초보자들이 질문하고, 답변자가 정성스럽게 답변하지만 보지도 않고 가버린다던가

예의있게 질문했어도, 채팅에 계신 분들이 무시하는 경우를 쉽게 보곤 합니다.

질문 게시판을 냅두고 왜 채팅창에 와서 행패냐는 식의 대화도 있습니다.

이는 게시판 이용보다 채팅창이 강제 열람되는 것에서 발생하는 또 다른 부작용이라고 생각합니다.

게다가 현재의 유챗은 새창을 열때마다 이전 창의 채팅이 닫히는 문제로

활용이 불편하다는 점은 누구나 느끼리라 생각합니다.



# 일괄 판매와 다품목 우선 문제는 어떻게 생각하시는지요?

일괄 판매: 한방 판매와 배송의 편의, 안팔리는 물건의 현금화 유용 

일괄 구매: 필요한 키보드를 구하려면 필요없는 잡템까지 구입


키보드 커뮤니티에서는 일괄판매가 안팔리는 물건까지 포함시켜 파는것으로 악용되고 있습니다.

최근에는 다품목 우선으로 정착되고 있으나, 일괄판매의 또 다른 악용으로 느껴집니다.

판매자 입장에서는 편리, 구입자 입장에서는 필요없는게 들어있으면 재분배 재판매 재일괄의 악순환이 되어버리는데

언제나 이런식의 질문은 돈없으면 사지 말라던가, 돈있는 사람이 돈써서 모두 사는게 정의라는 식의 답변을 보곤 합니다.

마치 판매자와 돈있는 사람만이 모든 기회를 독점하는 것으로, 일반 구입자들의 기회는 전부 무시되는 분위기입니다.


게다가 제목만으로 가격과 제품을 전부 확인을 할 수 없으니

열람자의 입장에서는 판매글의 판매 내용과 목록을 모두를 읽어야 확인되는 부담까지 있습니다.

그래서 방문자들은 판매글 읽는데 시간소모가 크고, 구입글까지 확인 못하는 부가적인 문제도 발생한다고 생각합니다.


1인 1품목 판매로 변경해도, 선착순 때문에 문제는 있습니다.

누군가 현재의 키랩 환경(XE)을 악용해서, 장터 모니터링 프로그램을 만들어 쓰면 악영향이 큽니다.

그래서 늦게 확인해도, 돈으로 전부 구입이 가능한 다품목이 오히려 공정한게 아닌가 하는 이야기도 보입니다.

다른 이야기지만 SSL기반의 HTTPS가 적용되지 않아서 보안이 취약하다는 이야기는

제가 언급하지 않아도, 자주 접하실거라 생각합니다. (예: 대규모 강퇴 및 재가입 사건 등)



# 구입글에 대해서도 문제는 있습니다.

되팔이들은 시세를 모르는 초보자들에게 따로 연락해서 비싸게 팔기 때문입니다.

무엇보다 이를 방지하기 위한 공지와 규칙들이 존재하지만 확인이 적고 지켜지지 않는 것도 문제입니다.

지켜지는 규칙으로 보완하고, 편리하고 필요한 안전장치가 지속되야 합니다.

물론 중고를 중고값이 아닌, 자기가 구입했던 가격으로 되파는 현상도 큽니다.

특정기간 저렴하게 구입한 새 키보드를 잘 쓰다가, 시세가 오르면 오른 시세대로 판매하는 사람들도 있죠.

(예: 리얼포스, 해피해킹)


모두가 자신이 구입한 물건에 대해서 책임을 지고 소장한다면 좋겠지만

취미의 즐거움 보다도, 접으면 돈에 대한 욕심과 환산으로 마무리 된다는 점에서 매번 씁쓸함을 느낍니다.

가격에 대해서 누구나 비판하고 상의가 가능한 공간이 생긴다면, 초보자 입장에서도 좋겠지만

쉽게 로그가 남지 않는 자판기에서는 추적이 어렵다고 생각합니다.


현재의 키랩이 이전의 키보드 커뮤니티들과 똑같은 길을 걷지 않길 바라는 마음에서 작성해봤습니다.

제가 잘못된거라면 비판을 듣겠습니다. 비난보다는 건설적인 비판을 기다립니다.

  • profile
    준짱 2017.03.03 06:14
    밑에 일괄이나 구매쪽은 저도 끄덕이고 좋다고 생각합니다
    개인적으로는 일괄판매가 없기를 소망하고 있는 저입니다
    비록 저도 최근 판매기록은 다품목이 대부분이지만(뭔가 대세에 따르는 기분)
    각개판매도 했던지라 일괄은 저도 없기를 바랄 뿐입니다

    하지만 사람들 개개인마다 생각하는 편향도 다를 뿐더
    다른 사람에게 내 생각을 주입시키는 것은 좀 힘들고 다소 위험할 수 있는 행동인지라
    사람들은 아마 찬성할수도 반대할수도 있으니

    그건 뭐 어쩔 수 없는거고.

    자판기 생각은 다릅니다.
    자판기에 대해서 안 좋은 시각으로 보시는 분들이 계신데요.(루습히님처럼)

    저는 자판기 때문에 키보드취미에 대해 더 애착이 생겼고 사람이라는게 더 좋아졌습니다.
    자판기에는 좋은 분들이 많습니다.. 개인톡 단톡. 물론 할 수 있죠.

    그런데 자판기를 톡을 대신하여 없애는 쪽은 좀 아니라고 봅니다.
    자판기 때문에 게시판 활성화가 떨어질 수 있지만 사실상 이건 조금 핑계아닌 핑계라 보여지고.
    자판기를 이용할때 벽도 있다고 하시는 분들 계신데요..
    그건 솔직히 본인의 역량의 차이 아닐런지요?

    낑꽁이(개입시켜 ㅈㅅ)라는 분도 그리고 요새 자판기 핫 뜨고 계신 다른 분들도.
    자판기 쉽게 적응하셨죠..

    또 여기서 게시글로 초보자분들이 나 뭐 필요하다라고 말을 하시는 분들보다
    자판기에서 나 뭐 필요하다 말씀하시는 분들이 더 절박해 보여서 도와주고 싶습니다.

    자판기는 사실 없어선 안 될 필요의 존재라 보고
    무슨 친목질의 도구라고 생각하는 분들에게는 쩝 할 말은 없는 것 같습니다....
  • profile
    루습히 2017.03.03 06:30

    채팅창은 축소운영되는게 낫다고 생각합니다.
    특정 메뉴로 남긴다면 참여하고 싶으신 분들끼리 접속하여 대화하면 됩니다.
    단지 모든이가 강제참여되는 현재는 문제가 있습니다.

    친목질하는 당사자들은 편안함 때문에 친목질인지 못느끼는게 당연합니다.
    언제나 활동량 많은 네임드에 비해서 뉴비들은 적응이 어려운겁니다.
    내성적인 사람과 소극적인 사람은 어디서나 존재 하는데, 그 사람들에게 문제가 있다고 하면서 배제되어야 할까요?

    공공장소의 접근성처럼 바꾸자라는 의견이 잘못되었다고 보신다면,
    친목질하고 있는 현재를 반대하지 말라는 의견과 비슷하게 보입니다.
    댓글로 "솔직히 본인의 역량의 차이 아닐런지요?" 라고 하셨습니다만, 되묻겠습니다. 

    역량있는 사람들만 모여서 공개적인 장소에서 이야기 하는건, 친목질이 아닌가요? 
    그게 바로 벽이라고 생각합니다.


    어차피 제가 이런 글을 쓴다고 하여, 바뀌는건 없을테니 걱정안하셔도 됩니다.

  • profile
    준짱 2017.03.03 08:01
    물론 힘은 그들에게 있고 루습히님이나 저나 한 유저에 불과하죠-!
    하지만 우리가 목소리를 모아서 이 곳을 만들어 가는 것은 분명하니까요^.^

    전 좋은 그림이라고 보여집니다~
    해퓌 주말 되시기를(__)
  • profile
    무한대갈™ 2017.03.03 07:32
    일부 동의 하고, 일부는 동의를 할수 없지만, 사람마다 다름이 존재하기에....

    저도 일괄 판매는 저도 없어져야 한다고 생각은 합니다.

    자판기에서 저도 많이 활동하고 있는 맴버이지만.. 솔직히 챗하다가 초심자분들이
    질문하시면 항상 정성스럽게 , 체리든, 무접점이든 기성품이든 항상 답변을
    해드릴려고 노력은 하고 있습니다.

    다들 더 나은 키랩을 위해 홧팅 합시당~
  • profile
    TMrW 2017.03.03 07:37
    저도 어떻게보면 일괄/구매글은 동의하는 바가 있습니다. 키보드랩을 보자면 부유층과 비부유층이 존재합니다. 뭐 다 그렇다고 할 수도 없고 간단하게 정리하면 학생들과 어른들이 함께하는 커뮤니티입니다. 물론 학생과 어른이라하여 꼭 학생이 비부유층이다 어른이 부유층이다를 확실히 정할 수도 없습니다. 히지만 일괄글이 다발되면 학생측 입장에서는 하... 갖고 싶은데 다 사야되나? 라는 입장이될 수도 있고 기존 일을하며 돈을 모으실 수 있던 어른측에서는 뭐 사고 팔면되지라는 이미지를 줄 수 있는 반면 어찌보면 학생도 다 사고 다시 팔면되지라는 입장도 있을 수 있기에 모두 동의할 수는 없을 것 같습니다. 자판기 문제는 어찌보면 어느 방향으로 가든 똑같다 봅니다. 현재처럼 열람되어 참여하는 것과 같이 하는 사람만 참여하면 되는 방식으로 간다한들 초보유저분들께서 참여하게되면 오히려 각개 참여일수록 기존 대화하던 분들만 늘어날 뿐 오히려 초보자분들이 쉽게 들어올 수 없게되지 않을까 짐작해봅니다. 제가 보는 자판기 입장은 항상 질문에 친절히 답변해주며 자판기에서 대화만 하고있다면 어느정도 답변을 모두 읽을 수 있을 속도였습니다. 동의하는 부분도 있긴하였으나 모두 동의할 수도 없는 글이네요. 앞으로도 키랩 파이팅~
  • ?
    브라이스 2017.03.03 07:59
    나름의 장단점이 존재를 하지요. 제가 처음 키랩에 들어올때 몇몇분들에게 들은 얘기중 기억나는건
    1. 키랩은 자판기가 있어서 좋다.
    2. 판매가 제한적이지 않아서 좋다.
    입니다.

    자판기 축소운영은 구체적인 안을 제시해야하고 타인도 공감이 선행되야겠죠.

    일괄판매는 개인적으로는 나쁘지 않다고 판단됩니다.
    물론 키보드에 세탁기를 낑궈파는 것 같은 문제가 생길 수도 있지만..
    이런걸 방지하는 하나의 방법은
    키보드 및 재료 등이 혼재할경우 그룹별 일괄 가능으로 바꾸는 정도는 괜찮을 듯 합니다.
    예를들어 키보드일괄 / 재료일괄 / 비키보드일괄 정도? 이것도 하나의 예시일 뿐이죠

    생각도 다 다르지만...앞서 루습히님 말씀데로 악성포함..일괄구매한 분들은
    규칙이 변경되는 순간.....불만이 나올듯 합니다. 이부분은 그냥 그분들이 떠안고 가야하는 문제인지요?

    커뮤니티 운영은 참 어렵습니다.
    전 회원을 만족시키기도 어렵고...

    신중히 고려해야할 것 같습니다.
  • profile
    루습히 2017.03.03 08:07

    자판기 축소 운영을 제가 말한다고 하여, 고쳐질꺼라 생각하지 않습니다.
    기존에 활동했던 분들은 현재에 익숙하기에, 문제점을 못느끼고 공감대가 생길리가 없습니다.
    새로 오시거나 재활동을 하게 되면, 그때 되서야 느낍니다.

    현재의 장터도 딱 그 문제에 들어서 있다고 생각합니다.
    기존 구매자의 악성일괄은 또 다른 구입자에게 떠넘깁니다.
    그리고 자신이 처분할 기회를 위해서 아무말도 안하죠 이건 심각한 문제입니다.

  • profile
    IronSquid 2017.03.03 08:54
    추천드립니다.
  • ?
    DJ_d 2017.03.03 09:12
    채팅이라는 풍습은 초고속인터넷 이전부터 있었던 소통수단이라 옥석을 바로 가리실 일은 아닌 것 같고요('질'이라는 단어는 참여하시는 분들께 결례되지 않을까 싶습니다)...

    동호인이 애정이 깊어지면 같은 관심사 가진 사람들끼리 더 소통하고 배우기를 원하시는 것은 당연히 귀결되는 일이지 않을까 합니다. 저야 업무 중에는 못 하고 업무 후에는 애 본다고 시도를 못 하지만...

    공개된 채팅이 아닌 폐쇄된 채팅방에서 소통하시라는 권유는 권유에 머물러야 하지 않을까 합니다.

    일괄에 대한 의견은 어느 정도 비슷한 것 같아 생략하겠습니다.
  • profile
    루습히 2017.03.03 09:22
    의견을 권유하고 받아드려지지 않는다고 하여, 문제가 없는건 아닙니다.
    채팅창이 키보드에 대해서 대화를 나누는 장소라는 점에서는 좋다고 생각합니다.

    하지만 모두가 보는 공간에서, 친한 사이라며 반말하는 대화가 중심이 되면 친목질이라고 생각합니다.
    이 부분에 대해서는 비판을 해야 한다고 느꼈습니다.
    질이라는 표현이 결례가 된다면, 친목문제 라고 받아들여주셨으면 합니다.
  • ?
    가난 2017.03.03 09:15
    친목질이라는 단어가 좀 더 분별있게 쓰였으면 하네요.
    인터넷에서 많이 회자되는 친목질이 키랩에 적용되기에 적합한지요?

    제가 보는 자판기의 모습에선 회원들간의 친분교류는 있어도
    일부 네임드가 생기고 추종세력이 생겨 그들만 아는 이야기를 하고
    그들만의 관심사를 공공연히 표출하여 결과적으로 그들 무리가 아닌 사람을 소외시켜버리는 '친목질'은 없다고 생각합니다.

    다들 학창시절은 있으셨을테니 조심스레 현실과 비교해본다면,
    각 학급엔 서로 친한, 관심사가 비슷하거나 성격이 잘맞는 몇몇의 학생이 있을 것입니다.
    관심사가 다르거나 내성적이고 소극적이어서 친구가 없는 학생도 있겠죠.
    그렇다고 학생들이 내성적인 학생에게 쌀쌀맞느냐하면 그것도 아닙니다.
    물어보면 대답도 하고 관심사가 겹치면 반기며 환영하기도 합니다.
    하지만 정말정말 소극적인 학생은 질문도 못하고 관심사를 드러내지도 못할 수도 있겠죠.
    그럼 그런 학생들을 위한 해결책으로 '친한 애들끼리는 그냥 다른 곳에 가서 소극적인 학생 눈에 안보이게 놀아라'하는 방법이 과연 합리적일지는 잘 모르겠네요.

    제가 현재 들락거리는 키보드 커뮤니티는 두군데입니다. 하나는 키랩이고, 하나는 옆동네 키보드매니아입니다. 저는 옆동네보다 키랩이 좋은데, 그 이유가 사람냄새가 나서입니다.

    제가 이미 '친목질'을 하는 사람중 하나이기 때문에 이렇게 느끼는 걸까요?
    아뇨. 저는 딱히 자판기에서 특별히 친한분도 없고, 제가 무슨 키보드를 사용중이고 어떤 배열에 관심이 있는지, 어디에 살며 관심사는 무엇인지 아시는 분, 없을거라 자신합니다.

    키랩이 모든 유형의 유저를 모두 포용할 수 있는 사이트가 된다면 그보다 좋은 것는 없겟지요.
    하지만 실제로 그게 가능할거라고 저는 생각하지 않습니다. 이 세상 어느 커뮤니티도 그런 커뮤니티는 없거든요. 물론 점점 더 좋아지는 키랩은 환영입니다만, 자판기 사용 유저들을 '소극적이고 내성적인 사용자들이 불편함을 느끼게 하므로 격리시켜 따로 놀게 해야 할 무리'로 보는 변화는 저에게 있어서는 키랩을 떠나게 할만한 변화로 느껴질 것 같네요.
  • profile
    루습히 2017.03.03 09:27

    친목질=친목문제가 적합하다고 생각합니다.
    서로 존대하는 사이가 아니고, 반말하면서 대화중이라면 왜 모두가 이용하는 공간에서 해야 하는지요?

    키보드에 대한 대화를 다른이와 나누는 성향에 대해서는 좋습니다.
    단지 모든 페이지에서 강제 열람되어, 개인간의 친목도구로 활용되기에 언급한 것입니다.

  • ?
    가난 2017.03.03 09:43
    서로 존대하는 사이가 아니고 반말하며 대화중이라면, 모두가 이용하는 공간에서 굳이 할 필요는 없죠.
    하지만 모두가 이용하는 공간이라고 서로 반말을 하면 안될 이유도 없지않습니까.

    제가 현실의 동호회들과 키랩을 같은 연장선상에서 바라봐서 그런건진 모르겠지만.. 저는 문제라고 지적하시는 부분에 대해 공감이 어렵습니다.

    루습히님께서 키랩을 사랑하고 아끼시기에 이런 장문의 정성어린 글을 작성하셨다는 것 너무나 잘 알고 있습니다. 루습히님의 생각도, 제 생각도 서로 다를 뿐 틀린 것은 없지요. 어떤 것이 키랩을 위해 더 나은 길일지는 모르지만, 루습히님처럼 관심을 가지고 이런 모습이 되면 더 좋지않을까 하고 고민하시는 분이 많아진다면 더 멋진 키랩이 될거라 생각합니다.
  • profile
    루습히 2017.03.03 10:24

    서로 반말을 하게 되면, 사사로운 시비로 소통에 문제가 생깁니다.
    이러한 문제 때문에 채팅방 사용주의가 키랩 공지로 있다고 생각합니다.

    여러 답변을 작성하면서, 본문을 괜히 썼다는 생각이 아침내내 맴돌았습니다.
    반발감만 늘어난다면, 긍정적으로 변할 수 없겠지요...
    어디선가 이런 이야기도 나올겁니다.
    "절이 싫으면 중이 떠나라"
    그럼, 중이 다 떠난 절은 어떻게 되나요? 


    과거의 키보드 커뮤니티 들에서 명확히 나타난다고 생각합니다.

  • profile
    준짱 2017.03.03 09:31
    제가 하고 싶은 말이 전부 담겨 있네요.^^

    사람냄새가 난다
    사람냄새가 난다
    사람냄새가 난다

    이 한줄로 모든것이 설명되는 듯 합니다^^
  • profile
    천이 2017.03.03 09:36
    일괄이나 자판기에 대한 생각은 누구나 다를 수 있습니다. 의견을 제시했다고, 그 의견이 자기와는
    다르다고 비난하는 사람들이 있다는 건 이미 망조가 든 것이겠죠.

    일괄 판매/구매에 대한 생각은....음...글을 적는 동안에는 이렇다! 라고 정하긴 쉽지 않지만 유용할 수 있는
    자금이 한계적인 상황에서 일괄 판매/구매는 부정적인 면이 좀 더 크게 다가오는 군요
    판매자의 입장에서 보면 편하고, 취향을 많이 타는 처분하기 힘든 물품들을 처분하기에도 용이합니다.
    구매자의 입장에서는 필요한 1을 얻기위해 2, 3, 4를 구입해야하는 부담이 있지만,
    개인의 필요정도와 역량에 따라 "필요없는 것까지 안고 가겠어"의 마인드로 좀 더 나중에 글을 보았어도 구매가 가능하지만,
    애타게 찾고 기다리던 분들에게는 상대적인 박탈감을 느끼게도 합니다.
    하지만 이 것 또한 현실의 문제라...왈가왈부하기가 애매하네요. 굳이 이야기 하자면...
    5.1:4.9의 저울질이라 ㅎㅎ

    자판기에 신규 유저가 소외감(?)을 느끼는 것은 자판기가 존재하지 않는 타 커뮤니티의 게시판에서도
    흔히 접할 수 있는 일입니다. 저도 물론 자판기의 주류는 아닙니다. 친하신 분들끼리 대화하는 것을
    보고있자면 "나도 저기서 같이 대화를 하고싶다." 라고 느낄 떄가 많죠. 하지만 현실의 모임에서도 각각의
    친목 그룹은 존재합니다. 하물며 온라인에서야 더욱 그러기 쉽고요. 벽은 분명히 느낄 수 있지만, 그 벽을
    깨는 것은 각자에게 맡겨진 일 같네요.

    저의 경우는 그냥 "천천히" 쪽이라 크게 신경 쓰고 있지 않으며, 그냥 대화를 눈팅하면서 얻어가는 정보도 꽤 있는 편이라 축소는 반대. 하지만 오랫동안 키랩에서 활동하신 분들이 조금 더 신경써 주시면 좋겠다(?) 정도네요.

    하지만 페이지 새로 들어갈 때마다 리셋되는 저 자판기의 구조는.....으....유챗이 지원하지 않는게 안타깝군요.
    자판기를 독립적인 메뉴로 빼자라는 행동에는 찬성. 팝업이 좋겠군요. 축소라는 의미에는 반대 정도의 입장이네요.
  • profile
    재즈타임 2017.03.03 09:41
    저는 여기 처음 왔을때 자판기가 있어서 좋았습니다.
    예전에 키매냐에서도 자판기에서 놀다가 어느 순간 자판기를 없애는 바람에 상당히 많이 아쉬웠고 상실감도 제법 있었던 기억이 나네요.
    활력도 없어지고 한동안 답답함도 좀 느껴졌었구요.. 그 후 바쁜 일상으로 인해 키보드에 대한 관심을 접었으니..
    제가 대화에 참여를 하건 안하건 상관없는거 같습니다.
    심심하면 다른 분들 얘기하는거 읽어보고, 뭔가 내가 게시판에서 확인하지 못했던 주제들이 오가면 거기에 대한 이해도 생기는거고, 흐름도 제법 알게되기도 하고 그렇더라구요.
    틈날때마다 키랩 확인하는 것 중에 자판기 내용 훑어보는것도 큽니다. 비록 많은 양이 기재되어 있진 않더라도 내가 관심거리를 가질만한 것이 있나없나 살펴보거든요..
  • profile
    IBM(폐인교주) 2017.03.03 09:42
    친목은 키랩뿐이 아닌 
    여러커뮤니티가 갖고있는 고질병중에 하나 입니다.
    (어딜가나 이걸로 장터가 시끌시끌하죠)

    루습히님 말씀에 대부분 동의 합니다만,
    이런 말씀은 결과적으로 양극화를 심화시킬뿐, 
    옳은 제안이 아니라고 생각합니다.

    친목은 
    커뮤니티가 갖고 있는 본질중에 하나이며, 
    커뮤니티를 활성화 시키고, 
    커뮤니티의 생명을 연장시키는 근본중에 하나라고 생각하기 때문인데요.

    친목이 언제부터 친목'질' 까지 변질되었는지 저는 잘 모릅니다만,
    어느정도 루습히님의 말씀에 수긍이 되는면이 분명 있기에, 

    현실적인 방향을 생각해보면, 
    결국 저희가 할수있는 말은, 
    친목이 친목질이 되지 않도록 발전적인 방향을 제시하는게 맞지 않나 싶습니다.

    어려 커뮤니티 활동을 하면서 느끼는것이
    친목과 친목 의 구분은 
    결국 oldbie 냐 newbie 냐의 입장차이에서 발생되는거라고 생각하는데요.

    제 생각이긴하지만,
    oldbie 나 newbie 나 소모한 기회비용과 소모한 비용은 결국.. 비슷하지 않을까 싶습니다.

    활동을 오래하신 oldbie 분들은 
    하우징, 기판, 키캡 등의 구성에서 에로사항이 엄청 많았을것이고, 기회와 비용을 소모하셔야 했겠지요.
    결국 눈에 띄는 장점은 (좋다고 일컫는) 구형축을 저렴히, 많이. 구하기 쉬웠을것이다 정도인데.

    저와같은 newbie 들은
    하우징, 기판, 키캡등에서 장점이 엄청 많고, 
    눈에 띄는 단점은 (안좋다고 일컫는) 스위치의 상태인거죠.

    결국, 다른것은 하나, 
    스위치의 품질뿐이라고 보는겁니다.

    지금 저희가 누리는 장점들은 oldbie 분들의 수많은 시도의 결과라 생각하기 때문에 
    이점은 분명 존중해 드려야 한다고 생각해요.

    다시 이야기 하지만, 
    결국 저희가 할수있는 말은, 
    친목이 친목질이 되지 않도록 발전적인 방향을 제시하는게 맞지 않나 싶습니다.

    재료가 좋아야 맛이 있듯,
    스위치가 좋아야 키감이 좋은건 당연한것이니.

    친목을 친목질로 보고 하지말라며 제한하기보다는
    이 친목을 키랩 전체적으로 좋은 방향.
    이를테면, "좋은 스위치를 만들수 있는 노력" 같은것을 할수 있도록 
    유도할 방향을 생각하는게 맞지 않을까 싶어요.


    좀 두서없이 적어봤습니다;;
    말하고자 하는 의도가 잘 전달되었으면 좋겠네요.;;
  • ?
    고구마군 2017.03.03 09:53
    원래 이런글 쓰기가 참 힘든 법입니다.

    몇번이나 이런비슷한 글들이 있었구요.

    저도 이런글 보다보다 답답해서 댓글 한번써요.

    다른건 몰라도 채팅창 때문에 키랩이 저급이 되는것 같아 참 안타깝습니다.

    즐겁게 키보딩 하기도 모자란시간인데.....

    http://kbdlab.co.kr/index.php?mid=board_cUlO13&document_srl=4097752

    벌써 이런 권고 사항이 있습니다.

    자존심 현실에서의 친분 그런것 좀 접어두고 키랩 생각해서 자판기에서 조심 했으면합니다.
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    꼴영민 2017.03.03 10:10
    지나가는 초보회원입장으로 한번 끄적여봅니다. 잘못알고있는 것인지 모르지만 제가 아는바에 의하면 키보드랩생기기 이전 키보드매니아에서부터도 이 문제가 논란되던 문제로 알고 있습니다. 여기 계신 올드회원분들도 키보드매니아나 OTD에서 넘어오신분들이실거고 자판기 문제도 그렇고 물건판매에 대한 사항도 그렇고...
    결국 이전 커뮤니티들에선 보수적인 접근으로 자판기도 없어지고 일괄판매도 금지되고 이런저런 문제들로
    개인 공제도 어려워졌죠. 다 같은 생각이 아니다보니 운영진측에서도 이런 결정을 내리는데
    매우 고심 했던걸로 압니다.

    이렇듯 결론적으로 커뮤니티 자체가 보수적이 되다보니 이에 대한 답답함을 느끼는 회원분들도 많아졌고
    키보드랩이 생긴 이유에는 이런부분에 대한 갈증도 작용하지 않았나 싶습니다.

    지금 보면 대표적인 세 커뮤니터 중에선 키보드랩이 젤 활성화 되어있다는건 다들 동감하실겁니다.
    다른 커뮤니티 보면 리젠률이 예전에 비해 현저하게 떨어집니다. 물론 키보드랩도 게시물에 관해서는
    크게 다를바 없지만 그래도 장터를 중심으로 활발하고 말 그대로 다른분들이 얘기하듯 사람냄새도 납니다.

    사실 저는 개인적인 생각으론 루습히님의 의견에 백프로 동의하는 바이나, 이 커뮤니티의 탄생 배경과
    지향하는 바에 따라 이 문제는 단정짓기 어려운 부분이라고 봅니다.

    다른 커뮤니티와 똑같은 길을 걷는걸 우려하셨지만 어떻게 보면 자판기도 없어지고, 일괄도 안된다면
    그게 바로 이전 커뮤니티들과 똑같은 침체기를 걷는건 아닐까 합니다.
    다만 채팅창같은경우는 별도 채팅메뉴로 들어가는 것이 낫지 않을까는 생각합니다.
    본인의 의사와 다르게 봐야되는 것이 꼭 좋은것만은 아니라는 생각은 듭니다.

    설사 루습히님으로 인해 이 커뮤니티의 룰이 바뀌진 않을지언정 이런 고민들은 계속되어야 하는 부분은
    맞다고 생각하고 추천드립니다.
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    소인배 2017.03.03 10:18
    글을 몇번이나 정독하였고 루습히님의 의견에 동의합니다. 우선 말씀하신 채팅창을 강제로 볼수밖에 없는 것에 대해서는 저도 문제라 생각합니다. 한 예로, 예전에 한 키보드가 말도안되는 저렴한 가격으로 장터에 올라온 적이 있었는데 그때 자판기에서 추측성으로 오가던 내용이 판매자가 보면 기분나쁘지 않을까 싶을정도라 생각되어서 항상 강제열람에 대해서 부정적인 생각을 가지고 있었습니다.
    또 일괄판매의 문제점도 동의합니다. 이 부분도 더 나은 방향으로 발전헀으면 좋겟습니다.
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    던멜 2017.03.03 10:33

    꼭 일괄 only가 아니더라도
    다품목에 우선권을 주는 판매도 결국 모든품목 구매.
    일괄때리면 돈있는사람이
    우선권을 가져간다는점에서는 마찬가지이고
    확실하게 원하는걸 갖기위해 일괄때리게 된다는 점에서
    일괄판매글이 금지가 되더라도 큰 차이가 있을까? 싶습니다.
    어렵네요.

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    ✚줄✖ 2017.03.03 11:26
    전에도 다른분께서 비슷한 글을 적으셔서 댓글을 쓴적이 있습니다.
    채팅창은 장점도 많고 단점도 많은듯 합니다.
    저또한 2년가까이 채팅창에 참여를 못하고 눈팅만 했던 기억이 있습니다.
    나같은 초보가 끼어들어 묻기도 좀 어색하고..
    소외감이 느껴지기도 했었습니다.

    먼저 저는 단점보다는 장점이 더 많다는 의견입니다.

    채팅창이 친목질의 원인이라고 보기는 어렵습니다.
    채팅창이 없다면..
    쪽지나 카톡등으로 교류하다가 친해지느라 시간이 조금 더 걸리긴 하겠죠.
    친목질의 표현은 채팅창 외에도 정도가 좀 덜하게 댓글 등을 통해 충분히 표현이 되겠죠.
    막거나 없앨수는 없는 부분이라고 생각됩니다.

    채팅창의 가장 큰 장점은 실시간 정보입니다.
    키보드에 관한 질문이나 문제해결 등이 가능하니 접근성이 좋은 것 같습니다.
    많은 사람들이 보니 그만큼 답변도 쉽게 이루어 지고..
    그걸 보는분들께도 좋은 정보가 되기도 합니다.

    물론, 잘못된 정보 또한 많은 건 사실입니다.

    대부분이 눈팅을 하고,
    자신의 의견을 적극적으로 표현하지 않기 때문에..
    채팅창을 통한 정보의 조작이나 소수의 의도대로 만들수 있는 단점은 있습니다.

    이곳은 키보드가 좋아서 모인 곳입니다.
    여러 분야의 많은 분들이 계시고...
    전문분야에 종사하시는 분들도 계셔서..
    항상 조심스럽습니다.

    조금 아는걸 말하다가 혹시 잘못된 정보는 아닐까 걱정이 되기도 하고..
    호불호가 다르기 때문에 자기주장만 하게되면 싸움으로 번질수도 있어서..
    글을 쓰려다가 포기하는 경우도 많습니다.

    채팅창이 보기 싫으신 분을 위해..
    로그인후 <채팅창 안보기> 설정 등이 있으면 좋겠습니다.
    한번 설정해 놓으면 계속 채팅창이 안보이게...
    나중에 변경해서 채팅창 보이게..

    (채팅창이 없어진다면 굉장히 정적으로 변할듯 합니다.)
  • ?
    게르만 2017.03.03 18:10
    말씀에 공감합니다...
  • ?
    배추 2017.03.03 11:58
    음..저는 채팅창에서 질문이 씹혀본적이 없었는데, 운이 좋았군요.
    근데 자판기가 뭐죠? 자유게시판인가요? 허허;;
  • ?
    장비니 2017.03.03 12:04
    자판기= 챗팅창을 말하는겁니다. 어원의 유래가 있지만 식사 시간이므로..ㅋ다음 기회에...설명 드리도록 하겠습니다.
  • ?
    배추 2017.03.03 12:11
    감사합니다...제가 좀 느려서;;...언젠가 꼭 듣겠습니다..재미있네요...ㅎㅎ;;
  • profile
    LZ™◈ 2017.03.03 14:09
    자판. ...글자판....일종의 키보드를 지칭하던 옛? 말입니다.
    그래서 자판기...자판기...라고하조 ㅎㅎ
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    장비니 2017.03.03 12:03
    루습히님의 의견에 모라는건 아닙니다.

    제가 키랩 탄생에 기여 했다고 하면 할수도 있고 아니면 아닐수도 있습니다.
    일단 키랩 탄생 배경에 대해서 아시는분들도 계실거고 모르는 분도 계실겁니다.

    처음 키보드랩은 개인 3명의 자료 수집 및 사진 보관등을 목적으로 만든 사이트였습니다.
    정말 초라한 개인 사용 목적의 커뮤니티였습니다. 개인 커뮤니티로 활동하기전에
    옆동에서 어떤 일이 생기면서 개인 커뮤니티에서 다중 회원 커뮤니티로 크게 성장을 했습니다.

    키랩에 회원이 모이면서 옆동에서 있다가 폐쇄한 챗팅(자판기)/공구공제 게시판 공방등 부활이
    목적이었습니다.

    그리고 자유로운 커뮤니티를 만드는게 목적이었습니다.

    이게 큰 목적이었지요 하지만 여러 회원분들이 모이고 하다 보니 운영에 대한 불만 자판기/장터 이용에
    대한 불만들이 생기게 마련이라고 봅니다.

    사실적으로 커뮤니티 사이트는 동일한 관심사를 가지고 친목을 가질려고 운영하는 사이트 입니다.
    당연히 키랩도 친목 사이트라고 봅니다.

    하지만 여기서 편을 갈라서 어떤 특정인을 특정 단체 인원들이 여론 몰이를 하거나 비하를 한다면
    그게 나쁜것이지요

    루습히님께서 아시겠지만 여기에 오신분들중에 옆동 혹은 그 옆동에서 제재 받으시거나 오갈때 없는
    분도 계십니다. 그곳이 싫어서 떠나 신분도 있습니다. 여기에 계신분들중에 이 곳이 싫어서 떠나 신분들도
    있습니다.

    갑자기 이상하게 얘기가 전개 되었네요~

    제 생각을 말씀드리자면

    자판기에 대한 저에 생각은 저는 문제가 없다고 봅니다. 여기에 계신분들 대부분 성인이시기 때문에
    그리고 반말?에 대한 부분도 어떤 한분을 제외하면 처음 오신분들에게 반말 하는 회원분들은 없을듯 합니다. 그리고 그 어떤 한분도 요즘에는 처음 보시는 분에게는 반말을 안하실려고 노력하는 모습이 보이기도합니다. 처음 오신 회원분들이 챗팅창에 대화 내용을 보시면 선듯 나서기는 힘들지만 키랩이 어떤 곳인지도 쉽게 알 수 있는 곳이기도 합니다. 그러니 자판기 폐쇄나 축소 운영은 아니라고 봅니다.
    혹여나 자판기 폐쇄 축소 운영을 하게 된다면 단톡방등으로 옴겨가게 되면 오히려 친목질???우려가 크기도 합니다. 챗팅으로 인해서 정보 공유도 쉽게 되고 간간히 질문 하시는분들에게 링크 드리기도 하고 답변도 드리기도 합니다. 처음 오셔서 자신이 없어서 챗팅을 못하신거일수도 분위기가 파악이 안되어서 그럴 수도 있겠지만 질문 하신분들이 계시면 최대한 답변을 드리는 모습을 많이 보기도 했습니다.

    장터 일괄에 대한 문제
    이 부분은 다들 생각이 틀릴수도 있습니다. 일괄로 인해서 판매자는 쉽게 많은 제품을 판매를 할 수 있습니다. 하지만 내가 가지고 싶을건 하나 이고 필요 없는건 5개라고 했을때 이득보다는 손실이 크다고 생각을 할 수 있습니다. 이 부분은 개인이 판단하기 나름인듯 합니다.
    개인이 감당 할 수 있는 부분이라면 손실이 크더라도 1을 위해서 5를 희생 할 수도 있습니다.
    이 부분은 개개인이 판단 할 문제입니다.
    일괄 부분을 제재 한다고 하면 장터에 판매글이 많이 올라오지 않을겁니다.
    장터라도 많이 활성화 되어야 신규 회원분들도 구하고 할 수 있을듯 합니다

    옆동에서도 일괄을 없엔 이후에 장터가 많이 죽었습니다. 올라오는 판매물건은 없고 구매글만 생기게
    되니 뒤로 프리미엄 거래도 하고 나중에는 구매자가 손해를 많이 보는 경우도 생기게 되고 하더라구요

    일단 식사 시간이 되어서 글을 더 쓰고 싶지만 여기서 줄이도록 하겠습니다.
  • profile
    상도 2017.03.03 12:15

    자판기는 한번도 참여를 해본적이 없고 관심사가 아니라
    뭐라 할말이 없지만..

    일괄판매 제한에 대해서는 한마디 하겠습니다.

    일괄판매 제한하면 누구나 공평하게 선착순으로
    각개구매가 가능하기 때문에 구매자 입장에서는 좋기만 할 것 같지만..
    꼭 그렇지만도 않습니다.

    일괄판매가 제한되면
    레어템을 소장한 분들은 레어템을 소장할때의
    메리트 보다 일괄판매시 얻는 금전적 메리트가 더 큰 경우
    판매를 결정하게 되는데.. 일괄판매의 메리트가 사라지게 되면
    판매 보다는 소장을 결정하는 분들이 늘어날 것이기 때문에
    구매자분들은 현재보다 레어템 구하기가 더욱 어려워질 것입니다.

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    루네트 2017.03.03 17:09

    상도님의 의견에 동의합니다.

  • profile
    HJM 2017.03.03 12:16
    커뮤니티 운영, 정말 어렵죠...
    사람마다 각기 다른 생각과 사상을 가지고 있기에, 모두를 만족시킬 수 없다는 점에선 민주주의가 어려운 이유와 같지 않을까 합니다.
    그래도 이런 의견이 공론화되고 토론 과정을 거치는 것만으로도 의의가 있다고 생각합니다.
    그런 의미에서 저도 제 짧은 소견을 남겨봅니다.^^;

    일단 자판기는 역기능보다 순기능이 많다고 생각합니다.
    줄님께서 언급하신 실시간 정보 교류가 가장 큰 장점이겠고요.
    키보드를 조립하다 실수로 동박이 나갔다거나 어떤 소자를 어떤 위치에 납땜해야되는지 잘 모른다거나 할 때, 질문 게시판에 여쭈어보아도 되겠지만 아무래도 자판기에 여쭈어보는게 훨씬 빠르다는 것은 부정할 수 없을듯 합니다.
    커뮤니티 활동을 하다 보면 마음이 맞는 회원과 친분이 생기는 것은 자연스러운 흐름이고
    친목과 친목'질'을 구분하는 기준도 개인마다 다르고 명확하지 않습니다.
    그 기준을 몇몇분들의 판단으로 정하는 것도 조금 우스워 보이고요.
    개인간의 교류를 규칙으로 제한하는게 옳은 방향인지는 잘 모르겠습니다.

    일괄 판매 규제도 크게 동의하기는 힘든게, 커스텀 키보드 자체가 이미 저렴한 취미 생활이라고 보기에는 힘듭니다.
    더 많은 돈을 가진 사람이 더 많은 기회를 가진다는 자본주의의 기본 원칙은 잔인하지만, 칼같이 공평하다는 것을 부정하기도 힘들죠.
    사기꾼들이야 최대한 방지하고 엄격히 처벌하는 규칙을 계속 연구해야겠지만, 개인간의 공정한 거래를 제한하는 것 또한 자판기 폐쇄와 그 궤를 달리한다고 보지 않습니다.
    저도 일괄 판매는 거의 해본 적이 없지만(아예 해본 적 없는거같은데, 혹시 몰라서...^^;), 일괄판매글이 불편한 적은 없었네요.

    마지막으로 제 개인적인 생각이지만, 회원님들의 영양가 높은 건의와 운영진분들의 노고 덕분에 키랩의 규칙은 이미 충분히 엄격하다고 생각합니다.
    더 많은 규제를 가하기보다는, 기존의 규칙부터 잘 지켜지도록 노력하는게 더 중요하지 않을까요?^^;

    조금 주제를 벗어나는 이야기입니다만, 미국의 사법, 형벌 체계는 매우 엄격하여 현재 미국 성인 인구의 1%가 교도소에 수감되어 있지만, 미국의 범죄율은 크게 개선되지는 않고 있습니다.
    규칙과 규제가 항상 옳은 길만은 아니라고 생각합니다.
    기존의 규칙을 자주 환기시키고 그에 따른 회원분들의 자정 작용을 기대하는 것이,
    멀리 돌아가는 길이지만 더 나은 방향으로 나아간다고 생각합니다.
  • ?
    푸실 2017.03.03 12:36
    초보회원이지만 장터에 대해서 이야기하자면 일괄자체는 문제는 없는것 같습니다.
    하지만 일괄 우선, 다품목 우선은 조금 문제가 있는것 같습니다.
    좋은 물건을 사려고 장터 매복하고 시간을 투자하는 노력도 존중해줘야합니다. 그런데 일괄우선 다품목 우선은 나중에 보고 들어와도 일괄로 그냥 그러한 노력들을 없애버립니다. ( 또 개인에게 우선권을 주는 이상한 제도도 가끔 보이더군요. 우선권을 줄거면 그냥 개인적으로 연락해서 판매하면 되는게 아닌지 의문입니다.) 처음부터 일괄은 일괄로만 각개는 각개로만 판매를 하도록 어느정도 제한을 두는 것이 좋다고 보여지네요. 그럼 다들 좋은하루 되시기 바랍니다.
  • profile
    IronSquid 2017.03.03 13:23
    개인에게 우선권을 주기도 하나요?
    그렇다면 친목질이 충분히 문제가 되는것 같습니다.
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    루네트 2017.03.03 17:10
    장터에 시간을 쓰는건 개인의 노력이지, 보상을 받아야 하는 노동력 같은건 아니니까요...
  • profile
    파츠 2017.03.03 12:36

    덧글이 길어질까 간단하게 개인적인 생각 적습니다.

    -자판기 현상태 유지,
    (채팅을 잘안하지만 제가 봤을때는 좋은부분이 더 크다고생각합니다, 키보드관련애기만 오고가는게 아니라서 어떤분들한테는 눈쌀찌푸리게 볼 수 도 있지만. 글쎄,,키보드동호회사이트에서 이런저런 애기오고가는거 딱히 불만으로 생각해본적 없습니다. 꼭 키보드관련 애기만해야 하는건 아니라고 보여지구요)

    -일괄 및 다품목 판매 현상태유지 .
    (전에도 애기나왔지만 솔직히 잘 모르겠습니다. 개인적인 생각으로는 상도님의견하고 비슷합니다)

    -구매글에 판매시 판매자 덧글작성.
    (추후삭제되면 안되겠지요)

    생각하는 차이라 결론짓기가 참 어려울꺼같습니다,,,

  • profile
    날으는손 2017.03.03 12:55
    좆목질 구매가 제일 문제고 오자마자
    반말 툭던지는 노친네도 또한 문제!!
  • profile
    ALPS 2017.03.03 13:16
    끝난 일인데 댓글로 또 언급하는게 별로 보기 안좋습니다.
  • profile
    IBM(폐인교주) 2017.03.03 13:22
    사골도 문제 ...
  • profile
    LZ™◈ 2017.03.03 14:08
    상하가 아니라 서로 어느정도의 존중이 있어야되는데 없는게 지금 자판기의 문제긴 합니다.
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    가난 2017.03.04 01:37
    낄낄... 좆목질이라니

    키랩에서조차 이런 저급한 단어를 보게 될 줄은 몰랐네요
  • ?
    제롬 2017.03.03 13:23

    글쎄요, 왜자꾸 장터룰은 늘어만 가는지...
    안그래도 세상 어디에도 없는 프리미엄 금지룰로 인해 레어템은 더더욱 안나오는데 일괄까지 규제하면? (레고, 건담, 피규어 등은 건전한 취미활동이 아닌건가??)
    그리고 제 생각엔 랜덤으로(또는 리프레시 프로그램으로) '먼저 보는' 사람보다는 더 많이 지불하는 사람이 구매하는 형태가 훨씬 자연스럽게 보입니다만.

    40,50 넘어가는 물건을 제대로 알아보지도 않고 사는 초보가 몇이나 되는지는 모르겠는데 그런거까지 커뮤니티가 나서서 커버해줘야 하는건지 의문입니다.

  • profile
    준짱 2017.03.03 13:48
    프리미엄은 절대 안 됩니다. 절대 반대 극구 반대입니다..
    너는 필요한거 다 있어서 그런거 아니냐?라고 말씀하실 수 있겠지만
    절대 안 됩니다.

    프리미엄이 생기는 순간 키보드에 소중한 취미는 정말 산산조각 날 겁니다..

    저도 키보드 제외하고 옷이나 신발등 리셀한 적 많습니다(슈**.베**.조*등)
    근데 키보드만큼은 안 됩니다. 어차피 필요한 것은 반드시 나오게끔 되어있고,
    프리미엄이 생기면 더 높은 가격을 요구하고 분명 커뮤니티라는 개념이 변질되어 갈 것 입니다.

    장사가 아닌 작은 취미이자 재미로 키보딩을 해야 된다고 생각합니다..
  • profile
    흥분한캐스퍼 2017.03.03 14:08
    저도 어떤 이유로 프리미엄이 금지되는지는 모르겠습니다만 키랩의 룰이니 이견은 없습니다.

    다만 프리미엄은 금지되는데 일괄은 허용되기 때문에 발생하는 문제는 분명 있습니다.
    단일 품목에 명시적으로 프리미엄을 붙여서 파는 걸 금지했기 때문에 안팔리는 물건을 일괄로 끼워파는 것도 프리미엄으로 봐야합니다. 호불호가 극명히 갈리거나 하자가 있는 물품을 팔기위해 인기 있는 물품과 일괄로 묶어 판매하는 행위를 허용하면 안됩니다. 차라리 개별 품목의 프리미엄을 허용할 게 아니라면 일괄도 막는 것이 맞다고 생각합니다.
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    rwarwarwa 2017.03.03 13:24
    그냥 장터에선 한 게시글의 일괄은 3회까지만 가능하게 하고( 일괄 조건시 품목변경 불가 ) 그 3회내 판매되지 않으면 일괄 조건을 못붙이게 하는것도 있을 수 있고 채팅에선 duck님 말씀대로 그냥 상호 존대하면 그나마 좀 나아지지 않을까요

    판매나 친목이나 결국 다 구성원의 성향이 반영되기에 어느것이 옳고 그른지에 대한 정확한 규정은 어렵다고 봅니다. 먼저 소소한 규정만 만들어 지키는 것도 괜찮을 듯합니다.
  • profile
    모조 2017.03.03 14:08
    일괄, 다품목 우선은 각각 장단점이 있겠지만, 장터는 제한을 가하면 가할 수록 거래가 비활성화된다는 점을 확실히 고려해봐야 한다고 생각합니다. 일괄, 다품목 우선에 제한을 가한다면 판매자 입장에서 인기 아이템의 경우 판매할 동기가 줄어들기 때문에 매물이 급감할 것이고 오히려 구매자들은 좋을 것이 없습니다. 다만 100만원 이상 일괄 금지, 10가지 이상 일괄 판매 금지 등의 부작용을 보완할 수 있는 규제는 있어도 좋을 것 같습니다.
  • profile
    LZ™◈ 2017.03.03 14:10
    각각 생각의 차이가있겠조.
    그런데 너무 본인의 의견대로 되야된다고만 적은 글은 문제가 있어 보이네요.
  • ?
    Revo★키보드덕후 2017.03.03 16:02
    저도 대부분 전적으로 동의하는 바입니다.

    자판기가 있고 편리하고 사람냄새가 난다는 의견도 동의를 합니다만

    자판기에 들어가는걸 힘들어하는분들이 그렇다고 잘못한것도 아니죠.

    자판기 없이 키보드랩을 즐기고싶어하는 나서기 싫어하는 회원분들도 많습니다.

    그런분들에대한 최소한의 배려는 이루어지는게 좋지 않을까 싶습니다.

    제가 알기로 예전에 한차례 문제가 되어서 자판기에서 반말은 금지된걸로 알고있습니다만

    정작 아직도 자판기를보면 심심찮게 반말을 볼수있었습니다.

    반말자체는 상관없으나 뭐랄까요...

    친목질이라고 보통 표현을 하는데 그정도 까진 아니지만 "아 저사람들은 여기에서 잘나가는 분들인가보다"

    하는 생각은 들때도 있습니다. 그리고 자신은 소외감을 느끼죠. 거기에 못들어가서? 라기보다는

    여기도 좀 이렇게 뭉쳐서 이야기하시는분들이 많구나 라는걸 느끼면 커뮤니티 활동이 소극적이게됩니다.

    적극적인 참가가 줄어드는거죠.

    전학을 갔는데 전학간 학생이 친구들과 적응을 못한다해서 전적으로 전학생이 잘못한건 아니듯이요.



    자판기의 유무자체는 있는게 좋다 라는 생각이지만 하다못해 반말이나 친목으로 보일수있는 요소들을

    볼수없게 자판기 ON/OFF 기능을 넣는게 가장 좋다고 생각합니다.

    그리고 규정으로 반말할수 없도록 해놓았다면 최소한 그부분은 키랩 회원분들이 지켜주셨으면 하는 바램이구요



    일괄의경우 바로 좋다 라고 하기 힘든 내용이긴하고 이런면도 있고 저런면도 있다고 봅니다.

    단지 일괄글이 늘어나면서 솔직히 장터에 대한 희망은 접은지 오래되었습니다.

    예전에는 일괄이 적을때만해도 좋은 물품들 회원분들끼리 잘 거래되는 느낌이었지만

    지금은 "돈 없으면 사지마라" 라는 느낌으로 많이 변모되었다 생각합니다.

    물론 그게 시장경제란걸 알고는 있지만 결국 그렇게되면 키랩 활동에 소극적이 되는건 마찬가지지요.

    "아 여기는 돈없으면 아무것도 못사는구나, 키보드 살돈을 실컷모았는데 맨날 일괄이니 난 못사는구나"

    솔직히 이런 생각드는분들도 계십니다.



    타 커뮤니티에서 같은 키랩 회원분들을 알게되어 쪽지로 그러한 이야기를 하면서 장터에 대한 이야기도 많이했는데

    생각보다 일괄이라는부분에서 반대하시는분들이 많았습니다.



    단순히 배송을 여러번하기도 귀찮고 하다보니 일괄이 나오는점은 이해를 하지만

    최근 장터를 보면 확실히 전혀 필요도 없는, 혹은 단일로 판매했을때 판매가 정말 안되는

    그런 물품을 속칭 "끼워팔기" 형식으로 보이는 일괄이 적지 않다고 생각합니다.



    저 개인적으로는 여러가지 이유때문에 일괄은 없어지는게 맞다고 보지만 그렇다고 이걸 어떻게

    규칙으로 적용해야 판매와 구매가 줄어들지 않으면서 균형을 잡을지는 참 어려운부분이라 생각합니다.
  • profile
    남민우/무소유 2017.03.03 17:48
    의견을 밝히기가 조심스럽지만 공감되는 부분도 있고 저와는 의견이 다른 부분도 있어서 몇 줄 적어보려고 합니다.

    먼저 자판기에 대한 의견입니다.
    루습히님게서 본문에서 언급하신 '모두 다 보이는 자판기'라는 말을 일상 생활에 적용한다면
    공공 장소 정도록 생각 할 수 있을 것 같습니다.
    그렇다면 자판기에서 대화는 공공 장소에서 말하는 것으로 봐도 크게 무리는 없어 보입니다.
    그럼 자판기에서 대화 하는 것은 크게 문제가 없지 싶습니다.
    하지만 남들이 듣기 불편한 정도록 비속어를 섞어 말한다거나 크게 말하는 것은 현실에서도 그렇 듯 채팅에서도 문제가 될 것 같습니다.
    이런 부분에 대해서는 회원님들께서 예의를 지켜 주시고, 채팅창의 온/오프 기능이 있으면 많은 도움이 될 것 같네요.
    그리고 이런 관점에서 '친목질'이라거나 'x목질' 같은 단어를 사용하는 것 역시 잘못되었다고 생각합니다.
    아래 댓글 중에서 '전학생이 친하게 지내지 못하는 것이 전학생 만의 잘못이 아니다'라는 내용을 읽었는데, 이 내용 대로 기존에 있던 학생만의 잘못도 아니니까요. 이런 상황에서 친하게 지내던 사람끼리 친하게 지내는 것이나, 신입 회원, 채팅을 잘 하지 않는 회원분들까지 모두 적극적으로 포용하지 않았다는 이유로는 매도하는 것은 적절하지 않다고 생각됩니다.

    두번째로는 일괄 판매/구매의 문제입니다.
    이런 옵션이 구매자분들이나 먼저 줄을 서신 분들께는 부당하게 느겨질 수 있다는 점에서는 어느정도 공감을 하는 바입니다. 그리고 잘 팔리는 물건 사이에 안 팔리는 물건을 끼워 파는 것 역시 그럴 수 있다고 생각합니다.
    하지만 이런 부당함은 구매자와 판매자 모두 키랩 회원인 상태에서 너무 구매자의 입장에서만 판단한 의견이 아닌가 생각합니다.
    이런 형평성의 문제가 아니더라도 최종적으로는 구매하시는 분들의 선택이 가장 중요한게 아닐까요?
    잘 팔리지 않는 물건을 안고 갈만큼 저 물건을 갖고 싶은가 의 문제라고 생각합니다.
    판매자 역시 그런 일괄 옵션이나 '모두 예약시 각개'라는 옵션을 걸 경우 판매되지 않는 위험을 안고있는 것이니까요.

    그렇다고는 해도 좋은 물건 하나에 5~6개의 인기 없는 물건을 끼워 파는 것이 보기 좋지는 않지만요...ㅠ.ㅠ
    그리고 어떤 경로로든 구매자를 속여서 판매하는 것은 잘못되었다는 것에는 여러 회원님들의 의견에 적극 공감합니다.
  • ?
    게르만 2017.03.03 17:56

    저는 개인적으로 자판기 열고닫기 기능이있다면좋을거같네요...몇가지이유가있지만...


    저같은경우도 몇번씩은 불편함을느껴서요 안보면 그만이지않겠냐고 할수도있지만


    그게 쉽지만은 않더라구요 항상열려있는 상태에서 개인마다 열고 닫기가있었으면좋겠습니다~


    뭐 지금 이상태로도 크게 불만은없습니다^^



  • profile
    카라소 2017.03.03 19:20

    채팅창 관련 내용은 특히나 공감되는군요

    커뮤니티가 게시판은 죽어있고 자판기와 장터만 활발한 커다란 이유중 하나니까요

    장터관련 문제는 이래도 저래도 정답을 얻어내기가 어렵기에.. 사견을 굳이 늘어놓지는 않겠습니다만

    루습히님 말씀에 틀린 부분은 없다고 봅니다

    허나, 무조건 맞다고 보기도 어려운 부분이 있는지라

    어느 한쪽의 의견이 그르다고 단정짓기 어렵네요

    이런식으로 의견이 오고가다보면 좋은 방향으로 해결방안이 나오리라 믿습니다 ^^

  • ?
    CHERRY 2017.03.04 01:44
    어느정도 공감이 가는 글이네요..
  • ?
    POTG 2017.03.04 03:56
    저도 글 의견에 꽤나 동의하지만 윗분들의 의견처럼 열고닫기가 있었으면 좋겠습니다 그리고 또하나 채팅위에것을 읽다가 새로운 채팅이 올라오면 스크롤이 내려가버립니다ㅡㅡ;;; 이점은 정말 고쳐야 한다고 생각하네요
  • ?
    바이퍼구해요 2017.03.04 14:52

    키랩의 뉴비지만 그동안 생각했던 일이 이슈가 되어 한마디 해봅니다.
    처음 기계식키보드란 것에 관심을 갖고 정보를 얻기 위해서
    소위 유명한 키보드 커뮤니티 세곳을 다 들어가봤습니다.
    그런데 두곳은 게시글이 하루에 많이 올라와 봐야 5개면 많은 걸 보고
    이 사이트들은 망했나? 라는 생각이 들었습니다.
    반대로 게시판이 활발한 옆동네로 자연스레 들어가게 되었죠
    장비니님이 키랩의 탄생과정까지 알려주어 잘 보았습니다.
    하지만 그런 소수의 개인사이트가 아닌 이상 바뀔 것은 바뀌어야 한다고 생각해요
    커뮤니티의 근간은 게시판의 글과 댓글이 활발한 것이라고 생각합니다
    자판기가 이것에 악영향을 미치는 건 분명하다고 생각하구요
    빠른 정보를 얻기에는 좋으나, 그것들은 저장이 되지 않죠
    새로운 회원들은 게시판을 검색하며 얻는 정보가 더 클 수 있습니다
    자판기에서도 초보들에게 대답을 해주려고 노력하신다고 하지만
    사람이 같은 질문, 기초적인 질문 반복적으로 받으면 귀찮기 마련입니다
    그러면 자연스레 무시되는 채팅들이 있을 것이고, 그 과정에서 소외감은 느끼게 되구요

    일전에 이런 일이 있었죠. 키랩 사이트가 터졌을때
    쿨엔에 한 잎파리 회원이 이를 언급하며 '외부공제 게시판 말고는 볼 것도 없는 사이트긴 하지만'
    이런 말을 했습니다.
    처음에 그 글을 보고 굳이 저런 오해의 소지가 있는 말을 해야하나 싶었는데
    역시나 우연히 자판기 채팅을 보는 도중에 그 일이 언급되더라구요
    쿨엔에서 우리를 저런 식으로 말하더라.. 그 반응은? 뭐 뻔하죠
    저러면서 공제글에는 알랑방구 뀌면서 참여하지 같잖다 등의 반응.

    그래서 저는 그사람은 쿨엔에서도 신입회원이니 너무 신경쓰지 마시라는 채팅을 남겼으나

    아무도 저의 말에는 반응이 없었고 다시 서로들의 대화들을 하시더라구요

    그때 아 이 채팅창은 좀 끼기 어렵겠구나 처음 느꼈던것 같아요

    전 쿨엔에서 꾸준히 상주하다 최근에 키랩에도 상주하지만
    두 사이트들 중 더 애정이 있고 좋아하는 사이트는 없습니다
    단지 키보드가 좋아서 두 사이트도 똑같이 좋은것 뿐입니다
    그런 제가 게시글을 쓰고 나름의 정보도 공유하는 곳은 쿨엔입니다
    이유는 단 하나, 게시글이 활발하기 때문입니다
    이것은 저만의 특별함이 아니라 생각합니다
    그렇기 때문에 앞서 말했듯이 커뮤니티의 근간은 게시판의 활성화라는 것이구요

    이런 상황이 유지된다면 저 잎파리 회원이 말한 것처럼
    신입회원들에게는 별 볼게 없는 사이트라는 것에 저는 부정하지 못 하겠습니다
    소수의 저장공간이 아닌 커뮤니티로서의 키랩으로 나아가기 위해서는
    자게의 죽음&자판기 생각해봐야 할 문제라고 생각해요


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